Am Sonntag besuchte der Nationale Sicherheitsminister Israels, Itamar Ben-Gvir, zum zweiten Mal seit Amtsantritt den Tempelberg in Israels Hauptstadt Jerusalem und löste damit wieder eine Welle des Protests aus. Schon als er im Januar den Tempelberg besuchte, wurde er von verschiedener Seite scharf attackiert, auch von der Bundesregierung. Mit dem neuerlichen Besuch wiederholte sich jetzt der mediale Sturm der Entrüstung.
Wir haben dazu mit einem Israeli gesprochen, der sich mit Tempelberg auskennt und fast täglich dort ist: Der israelische Rabbi Yehuda Levi organisiert mit der Gruppe „High on the Har“ Führungen auf dem Berg und spricht im Interview über den Umgang Israels mit Muslimen, die Diskriminierung gegenüber religiösen Juden auf dem Tempelberg und Minister Ben-Gvir, den er persönlich kennt.
Pleiteticker.de: Erklären Sie bitte einmal die Situation auf dem Tempelberg.
Rabbi Yehuda Levi: Eines der Gründungsprinzipien des Staates Israel ist, dass sich Israel wie kein anderer für die Bewahrung der heiligen Stätten anderer einsetzt. Im Islam gibt es so etwas nicht. Wenn sie einen Ort einnehmen, spielt es keine Rolle, dass Kirchen aus dem Christentum stammen und dass sie wer weiß wie viele Jahre lang wertvoll sind. Sie sagen: „Es gehört nicht Ihnen. Es gehört uns. Wir sind die einzig legitime Religion.“
Der israelische Staat betrachtet den Tempelberg bisher eher als eine muslimische heilige Stätte und als eine jüdische heilige Stätte. Auch wenn jeder sagt, die heiligste Stätte des Judentums sei der Tempelberg. Und wenn Sie an die Thora glauben, müssen Sie zugeben, dass sie dort steht. Und da die meisten monotheistischen Religionen ihren Ausgangspunkt in der Thora haben, müssen sie auch zustimmen.
Aber da die Muslime das Al-Aqsa-Gelände immer noch als heiligen Anblick nutzen, steht es nun unter der Obhut der Muslime, da Moshe Dayan [Verteidigungsminister Israels] 1967 die Entscheidung traf, die Schlüssel dem islamischen Waqf zurückzugeben. Das ist die jordanische Organisation, die dort die Leitung hat. Also legen sie die Regeln für den Tempelberg fest und um es klarzustellen: Das sind keine israelischen Gesetze, das sind nur Regeln, die vom islamischen Waqf festgelegt wurden. Und diese Regeln werden dann von der israelischen Polizei durchgesetzt.
Im Allgemeinen sind die palästinensischen Gruppen in und rund um Jerusalem sehr feindlich gegenüber den Staat Israel, was zu all den Zusammenstößen führt, die man auf dem Tempelberg sieht. Denn letztlich ist es die israelische Polizei, die am Eingang steht und für die Sicherheit der Menschen sorgt. Und wenn jemand verletzt wird, ist es die israelische Polizei, die da reingeht und ihn rausholt.
Es gibt also diese Spannung, weil die Menschen, die Gläubigen hier nicht an die israelische Souveränität über den Standort erinnert werden wollen und Sie werden nirgendwo auf dem Tempelberg eine israelische Flagge finden. Die Politisierung des Geländes wird immer mehr genutzt, um die Forderungen der palästinensischen Autonomiebehörde zu untermauern, und es ist ganz normal, dass man an einem Freitag und Samstag auf dem Tempelberg palästinensische Flaggen auf dem Tempelberg sieht.
Nach den Regeln des Tempelberges darf man dort nicht rauchen, man darf dort nicht Ball spielen. In Wirklichkeit finden regelmäßig mindestens 30 bis 40 Fußballspiele auf dem Tempelberg statt, wenn wir dort sind – und ich kann Ihnen nicht sagen, was los ist, wenn wir nicht dort sind.
Und trotz aller Versicherungen der Polizei, dass sie damit beschäftigt sind, die Fußballspiele zu beenden, können Sie morgen auf jedes Dach gehen und auf den Tempelberg schauen und mindestens vier oder fünf Fußballspiele sehen.
Ich meine, wenn Sie vergleichen möchten, wie Mekka aussieht, schauen Sie sich den Livestream von Mekka an und sehen Sie, wie eine echte heilige Stätte im Islam behandelt wird. Die Al-Aqsa-Moschee selbst wird mit Respekt behandelt. Es ist eine Moschee, und ich würde von ihnen erwarten, dass sie damit respektvoll umgehen. Der Rest des Geländes wird jedoch als Park behandelt.
„Ich werde diskriminiert, weil ich eine Kippa auf dem Kopf trage.“
Wie ist es, als Jude den Tempelberg zu besteigen?
Heute gibt es neun funktionierende Eingänge zum Tempelberg. Acht davon sind ausschließlich muslimischen Gläubigen vorbehalten. Der einzige Zugang, durch den man als Nicht-Muslim gehen kann, ist die Sicherheitskontrolle an der Klagemauer. Übrigens der einzige Zugang, der Sicherheitskontrollen hat.
Wenn Sie oben auf der Brücke angekommen sind, werden Sie von islamischen Waqf in Empfang genommen. Das sind keine Sicherheitsleute, aber sie sind Aufseher. Und wenn ihnen die Art und Weise, wie Sie gemäß den Vorschriften des Islam gekleidet seien sollen, nicht gefällt, geben sie Ihnen spezielle Kleidung, die Sie anziehen müssen. Man darf auch keine israelische Flagge oder eine Bibel oder etwas Ähnliches mit sich tragen.
Solange Sie nichts tun, was als „nationalistisch“ angesehen wird, nicht beten, Ihr Kreuz herausnehmen oder religiöse Aktivitäten ausführen, können Sie sich auf dem gesamten Gelände frei bewegen – vorausgesetzt, Sie betreten keines der Gebäude. Sie können weder die Al-Aqsa-Moschee noch den Felsendom betreten.
Nun dort oben besteht ein zusätzliches Sicherheitsrisiko für religiöse Juden, weil man davon ausgeht, dass es terroristische Gruppen gibt, die dort Juden angreifen wollen. Die Aufgabe der Polizisten besteht in erster Linie darin, uns Sicherheit zu bieten, wofür wir sehr dankbar sind. Zweitens aber, um uns am Betreten verbotener Gebiete zu hindern. Und drittens, um zu verhindern, dass wir das tun, was sie als Provokation für die Muslime betrachten.
Daher hat die israelische Polizei ein zweites System für religiöse Menschen eingerichtet: Sie dürfen nur in Gruppen dort hoch gehen und Sie werden von mindestens fünf Polizisten bewacht, darunter drei Bereitschaftspolizisten. Und die Polizisten sagen Ihnen, wo Sie langgehen können und wo Sie anhalten sollen. Man hat keine Freiheit.
Wenn Sie versuchen, die Gruppe zu verlassen, werden Sie festgenommen und verhaftet. Die islamischen Waqf, die Aufseher dort gehen mit uns mit und wenn es auch nur den Anschein einer Provokation gibt, schreien sie uns direkt ins Gesicht, gehen auf uns los, und dann schafft die Polizei uns weg. Und das ist ein Brennpunkt, denn das ist nicht fair. Ich werde diskriminiert, weil ich eine Kippa auf dem Kopf trage.
Aber dennoch ist uns dennoch gelungen, ein wenig passiven Widerstand zu leisten, indem ich zum Beispiel Gebete gesprochen habe, als ob ich ein Gespräch mit Ihnen wäre, sodass sie nicht erkennen konnten, dass wir beten. So wurde es mehr oder weniger erlaubt. Aber es geschah, weil wir regelmäßig als engagierte Gruppe von 15 bis 30 Leuten jeden Tag kamen.
Es gibt also tatsächlich drei Klassen von Menschen auf dem Tempelberg? Muslime, die grundsätzlich tun und lassen können, was sie wollen, sogar Fußball spielen. Nicht-Muslime die zwar große Einschränkungen haben, sich aber weitgehend frei bewegen können. Und dann sind die religiösen Juden am stärksten eingeschränkt?
Ja. Und wir glauben, dass es ein inhärentes Menschenrecht für jeden Menschen ist, unabhängig von seinem Alter, seiner Sexualität, seinem Glauben oder seiner Religion, sich mit Gott zu verbinden, und dass der ultimative Ort der Verbindung zu ihm an dieser Stelle, auf dem Tempelberg, liegt. Deshalb sagt der Prophet Jesaja, dass mein Haus ein Haus des Gebets für alle Nationen sein wird. Es ist dem Judentum inhärent, dass jeder dieses Recht hat.
Solange die muslimische Wafq für den Tempelberg verantwortlich sind, ist jeder Nicht-Muslim daran gehindert ist, dort zu beten, auch wenn wir ein Quasi-Gebet erlaubt haben, ist das nicht dasselbe. Aber wenn die Juden die Kontrolle über den Tempeleingang hätten, dann könnten alle dort beten, auch die Muslime könnten weiterhin in der Al-Aqsa-Moschee beten.
Ihr ultimatives politisches Ziel wäre also ein Tempelberg, auf dem jeder, unabhängig von seiner Religion, hinaufgehen und beten kann, seien es Muslime, Juden, Christen?
Ich hätte es selbst nicht besser sagen können. Denn das ist nicht nur unsere politische, sondern auch unsere religiöse Sichtweise.
„Die Realität ist, dass sich auf dem Tempelberg nichts ändert.“
Aber nun zu einem politischen Thema: Und zwar israelische Politiker, die den Tempelberg besuchen. Das wird in den Medien oder von anderen Regierungen oft als Provokation angesehen. Eines der Beispiele ist jetzt der Nationale Sicherheitsminister Itamar Ben-Gvir, der dorthin geht.
Die Regeln des islamischen Waqf besagen, dass man dort oben nicht beten darf, Juden aber zu bestimmten Zeiten besuchen können. Hat er also in seinem Fall nicht all diese, sogar extrem diskriminierenden Regeln gegenüber Juden befolgt?
Das ist eine gute Frage. Erstens gibt es im Status quo nichts, was darauf hindeutet, dass Minister der israelischen Regierung nicht auf den Tempelberg dürfen. Tatsächlich haben viele Minister der Regierung den Berg besucht, ohne weltweit Schlagzeilen zu machen.
Itamar, den ich persönlich kenne, lange bevor er in die Politik ging, war ein großer Verfechter der jüdischen Freiheiten auf dem Tempelberg. Er kommt einmal im Monat vorbei. Er kommt seit mindestens fünf Jahren, wenn nicht sogar länger, einmal im Monat vorbei. Und das ist einfach ein fester Bestandteil seiner Routine. Es war sein erster Besuch in seiner neuen Rolle als Regierungsminister, der wirklich für Aufsehen gesorgt hat.
Ich denke, der Grund, warum die Leute Angst haben, liegt darin, dass er als dieser hitzige Kahanist dargestellt wird, und das war er zu einem viel jüngeren Zeitpunkt in seinem Leben. Aber er ist nicht antimuslimisch. Er ist nur ein Antiterrorist. Nun, er ist auch ein sehr religiöser, zutiefst religiöser Jude und hat dementsprechend auch das ultimative Ziel, was jeder Jude wirklich will, nämlich den Bau des Tempels.
Die Leute haben Angst, dass er, weil er jetzt an der Macht ist, tatsächlich Maßnahmen ergreifen wird, um dies zu erreichen. Wenn er also nach oben geht, sehen sie das so, als wäre er jetzt bereit, das Gebäude abzureißen und mit dem Bau eines Tempels zu beginnen. Und auch wenn das niemand sagt, ist es das, wovor sie letztlich, glaube ich, Angst haben.
Nun, die Realität ist, dass sich auf dem Tempelberg nichts ändert. Bibi [Netanyahu] ist derjenige, der die die Regeln festlegt, nicht Itamar Ben-Gvir. Bibi ist Premierminister. Und solange Bibi Premierminister ist und nicht will, dass sich auf dem Tempelberg etwas verändert, wird es auch nicht passieren.
Vielleicht wird die Polizei einfach ein bisschen weniger aufdringlich sein. Das ist alles, was ich erwarte, dass sich ändern könnte.
Vielen Dank für das Interview!
Danke!
